Добро пожаловать!
На главную страницу
Контакты
 

Ошибка в тексте, битая ссылка?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus

Система Orphus

 
   
   

логин *:
пароль *:
     Регистрация нового пользователя

Горная фантазия равнинных обитателей-6.

Часть III.

Terra Septentrionalis Inkognita.

И я там был…
А.С. Пушкин «Руслан и Людмила»

Она прекрасна!

Её изображение я сделал заставкой рабочего стола и теперь каждый мой компьютерный сеанс начинается и заканчивается тем, что я любуюсь ею!

Нет, я сейчас не о своей жене – я о карте Арктиды Герарда Меркатора. Она прекрасна и как художественное произведение, и как историческое свидетельство! Хотя, вот, как раз, в историчности-то ей и отказывают.

Даже на парадном портрете Меркатор пожелал быть запечатлённым с Арктидой – это именно она лежит между ножек его циркуля.
Даже на парадном портрете Меркатор пожелал быть запечатлённым с Арктидой – это именно она лежит между ножек его циркуля.

В третьей «Горной фантазии…» мы, казалось бы, избороздили их – и карту, и Арктиду – вдоль и поперёк, но…

Но тут надо дать давно назревшее пояснение. Если кто-то одолел все мои «Фантазии…», не мог не заметить, что местами я, мягко говоря, противоречу себе. Например, в четвёртой «Горной фантазии…» я пытался подогнать описания Ардви-Суры под рассчитанный А.А. Сейбутисом Ригведский гидрологический комплекс, то есть, доказывал, что Ардви-Сура – это приледниковый поток. А в этой части, вдруг, заявляю, что Ардви-Сура – это совсем не то, чем я её считал в IV части, а талые воды, стекавшие по внутренним стенкам ледовой короны.

Что есть – то есть! И не отвертишься!

В своё оправдание могу сказать лишь, что я же расту и развиваюсь. Не в физическом плане, понятно, а в интеллектуальном. И периодически случающиеся у меня колебания отражают не ветреность характера, а ступени познания. Я же постоянно откапываю новые статьи и монографии, отслеживаю новости по нашей теме, обмениваюсь мнениями с коллегами по интересам, сам прихожу к каким-то оригинальным выводам… и процесс пересмотра ранее высказанных мыслей – явление нормальное. Хуже бы было, если я остановился в развитии; зациклился на какой-то, пусть даже трижды верной, идее; окостенел мозгами и стал бы неспособен родить ничего нового… В этот день я бы кончился, как исследователь и окуклился в зашоренного догматика.

К тому же главная задача учёного – просчитать все возможные варианты и выбрать из них единственно верный. Поэтому и впредь я не намерен объявлять свои взгляды аксиомами и оставлять их без ревизии.

И вот назрела такая ревизия и в отношении любимой моей Арктиды Меркатора. Во всех моих предыдущих работах я, будучи самозабвенным адептом гиперборейской теории, с пеной у рта доказывал, что во времена оледенений, когда циклопические массы воды оказывались аккумулированы в ледниковых щитах и уровень моря был гораздо ниже нынешнего, в акватории Северного Ледовитого океана могли существовать значительные участки суши. От слов своих не отказываюсь – тем более, что наличие обширных территорий, ныне затопленных, просчитано на математических моделях – я, напротив, развиваю мысль дальше.

Достаточно задуматься над вопросом: а как выглядели те участки суши? И ответ будет один: они были покрыты льдом! Точно так же, как ныне покрыто льдом, всё, что в Ледовитом океане торчит над водой.

Гренландия «в гриме» выглядит так (<em>фото со спутника</em>)…
Гренландия «в гриме» выглядит так (фото со спутника)…

…а на самом деле она такая – утлый, полузатопленный базис для ледовой шапки.
…а на самом деле она такая – утлый, полузатопленный базис для ледовой шапки.

Соответственно, если мы относим картину, изображённую на карте Меркатора к временам оледенения (а больше её отнести некуда), то вынуждены констатировать, что на ней изображён не архипелаг Арктида, а ледовая шапка, покрывающая архипелаг Арктида. Причём, изображение на карте Меркатора идеально соответствует модели ледника, которую мы разобрали в предыдущей главе! Не просто соответствует, а является её иллюстрацией!

Островная чашеобразная возвышенность, с крупным водоёмом в центре и растекающимися на четыре стороны потоками.
Островная чашеобразная возвышенность, с крупным водоёмом в центре и растекающимися на четыре стороны потоками.

Terra Septentrionalis Inkognita (Неведомая Северная земля), как назвал её Меркатор (ни термина Арктида, ни термина Гиперборея сам он, к слову сказать, не употреблял), представляет из себя группу островов. Центральный и самый крупный остров по форме близок к идеальной окружности. Диаметр этой окружности составляет около 1400 километров. Рассчитал я его так: меркаторовская Арктида практически контактирует с Гренландией. Расстояние от самой северной её точки – мыса Моррис-Джесуп – до Северного Полюса составляет 744 километра. А поперечник Арктиды – это два таких радиуса. Впрочем, масштаб у Меркатора не выдержан и на его карте Скандинавия, «длина» которой равна 1770 километрам, выглядит куда более компактной, чем Арктида.

По периферии этот остров окольцован сплошной цепью гор. Эта цепь точно повторяет контур береговой линии и, судя по всему, и определяет её.

За горами, как можно судить по почти прямолинейному направлению течения водных потоков, расположены равнинные пространства. Причём, к центру они понижаются – об этом свидетельствует наличие в центральной части острова обширного, свыше 300 километров в поперечнике, озера. А округлая форма этого озера говорит о том, что понижение это происходит равномерно и плавно. То есть, по трём основным пунктам наша модель ледника и изображение Меркатора совпадают: 1) оба они – острова; 2) оба они – чашеобразной формы; 3) оба имеют крупный водоём в центральной своей части.

Ну, а четвёртый пункт вы, думаю, опознали и без меня – это наличие четырёх водных артерий, имеющих связь с центральным водоёмом.

Оцените степень изворотливости! Я не пишу «реки», а пишу «водные артерии»; не пишу «вытекающие из центрального водоёма», а «имеющие связь с центральным водоёмом». Не пишу потому, что Меркатор, несмотря на всю свою гениальность, в этом месте явно накосячил. Давайте разбираться…

Четыре водные артерии, имеющие связь с центральным водоёмом, изображены Меркатором как реки. Они явно берут начало в центральном озере, текут к периферии острова и впадают широкими и обширными дельтами в Ледовитый океан. Но при этом в комментариях, которыми снабжена карта, Меркатор упорно называет их «hic euripus» – эти проливы. Вот что пишет он про четыре разрыва в прибрежной цепи гор: «Океан вторгается в эти отверстия между этими островами четырьмя проливами, по которым устремляется к Северному полюсу и там непрерывно поглощается в чрево Земли».

Если бы это был не Меркатор, его бы ждала дисквалификация! Его ремарки противоречат не только законам природы, но и здравого смысла. Если полностью им доверять, то выходит, что перед нами не один остров, окаймлённый непрерывной цепью гор, а четыре острова, разделённых проливами. При этом, проливы врезаются в сушу несколькими – от трёх до семи – языками. Затем эти языки сливаются в один поток, который степенно несёт свои воды вглубь суши, где все четыре «пролива» синхронно сливаются в единый водоём. Ну, а дальше начинается полный бред – Меркатор пишет, что в районе непосредственно полюса эти воды сливаются куда-то вглубь планеты.

Зачем же Герард Меркатор написал эти ремарки, ставящие всё его творчество под угрозу дискредитации? Скорее всего, дело было так: Меркатор получил в своё распоряжение несколько архидревних карт. Он, кстати, ничуть не скрывал этого факта, а наоборот неоднократно ссылался на свои первоисточники, видимо, желая их авторитетом придать дополнительную гарантию качества своим трудам. Не до конца понимая, что же на этих картах изображено, он тщательно скомпилировал их и… включил банальную логику!

А логика говорила, что вода может течь только в одном направлении – туда, где ниже. И по всему выходило, что на его Арктиде любой водный поток мог течь от гористого берега к равнинно-низменному центру.

Это заключение позволяло снять второй вопрос – а чем питается центральное озеро? При «логическом» раскладе выходило, что это и не озеро вовсе, а всего лишь аневризма на океанских протоках.

Но тут великий картограф столкнулся с явным противоречием – направление течения в четырёх «проливах», сливающихся в одной точке, не может быть направлено навстречу друг другу. То есть, фактически, в момент слияния этих потоков стоит говорить уже не о четырёх проливах, текущих от океана до центрального озера, а о единой сквозной системе. В этой системе вода не могла не только течь к центру по всем рукавам, в ней она не могла даже застаиваться, как в болоте. Как только эта система замыкалась, океанская вода должна была, поступив в пролив, пройти его весь и вновь излиться в океан на другой стороне Арктиды – варианты могли быть лишь в вопросе какие каналы будут входящими, а по каким пойдёт сброс.

Меркатору требовалось как-то объяснить своё утверждение, что «…океан вторгается в эти отверстия между этими островами четырьмя проливами…» и он додумал, что под полюсом есть некие пустоты, способные поглотить фантастические объёмы воды и обеспечить ток в четырёх описанных «проливах» от берега Арктиды к полюсу.

Собственно, теоретически всё рассчитано грамотно, без мистицизма, которым страдали современники великого географа, в рамках законов физики. Но Меркатор, как и большинство приверженцев гиперборейской теории, считал, что изображение, которое он компилировал – это суша в нашем понимании.

grfo6_14.jpg
Чего, уж, греха таить – всего лишь пару лет назад и сам я занимался вот такими вот компьютерными совмещениями меркаторовской Арктиды с современной батиметрической картой Ледовитого океана.

Без «проливов», текущих вопреки законам физики, и без гипотетических (другими словами, из пальца высосанных) полостей под Северным полюсом, Меркатор мог бы объяснить всё, если бы он догадался, что на его карте изображён лёд.

Чашеобразная форма меркаторовской Арктиды обусловлена тем, что ледник прирастал по периферии. Прибрежная горная гряда – это и есть его зона роста. Уверенно могу от себя добавить, что наружные склоны этих «гор» были отвесными и ровными, а внутренние пологими и изрезанными – они активно подтаивали и питали центральный водоём. Это питание шло постоянно и осуществлялось мелкими потоками (те самые «тысяча протоков и тысяча озёр» Ардви-Суры), которые не могли быть отражены на карте такого масштаба (поэтому у Меркатора и возникли сомнения относительно того, как питается центральное озеро).

А вот сброс воды из центрального озера осуществлялся, если так можно выразиться, более системно. Если талые потоки были распределены по всей площади склонов, а потому по отдельности никакой силы не имели, то воды, накопившиеся в центральном водоёме, уже могли проломить себе дорогу массой. Затапливая низину за низиной, в конце концов, они должны были вновь вернуться к внутренним склонам ледовой короны и упереться в них. Ну, а дальше следовал лишь вопрос времени – вода находила слабое место в ледяной стене и промывала себе путь в океан. Причём, канал себе она протачивала не только вглубь, но и вширь – так у каждой ледниковой реки формировалась обширная и ветвистая дельта.

grfo6_15.jpg
Летом 2006 года в Гренландии на глазах у учёных за полтора часа исчезло, слившись через полутора километровую расщелину, озеро http://news.students.ru/2008/04/20/bolshojj_sliv.html объёмом 44 миллиона кубометров.

Опять же, предположу, что реки Арктиды текли в узких, глубоких каньонах и на определённом этапе по замкнутому кругу начинал работать следующий механизм: чем глубже вода промывала каньон, тем больший её объём и с большей скоростью начинал по нему проходить, а от этого ещё глубже размывалось русло. Подтверждает мою догадку и Меркатор, сообщающий, что река, впадающая в океан напротив Новой Земли «…имеет пять рукавов, и вследствие узости и быст¬роты течения никогда не замерзает».


Достаточно красочно описанные процессы изобразили би-би-сейные кинематографисты, отрабатывающие не покладая рук гранты по популяризации «глобального потепления».

Если допустить, что у Меркатора, действительно, изображён ледник, то даже его мысль про всасывание воды в «чрево Земли» не станет казаться такой шизофреничной. Это в твёрдых породах формирование крупных полостей дело долгое и нечастое, а во льду образование каверн процесс регулярный, повторяющийся в каждую оттепель. В эти-то каверны и могло уйти гигантское количество воды с поверхности ледового щита и, видимо, они и имелись в виду в первоисточнике, которым пользовался Меркатор. Но он жил в совсем иную климатическую эпоху и не смог правильно интерпретировать информацию.

grfo6_16.jpg
Всё та же Гренландия http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/174481-grenlandiya-taet.html; начало лета – потоки талой воды собираются в низинах…

grfo6_17.jpg
…к середине июля из них формируется внушительное озеро, вполне различимое из космоса…

grfo6_18.jpg
…но уже к середине августа вода промыла себе путь к основанию ледника и практически ушла.

Есть и куда более весомое доказательство того, что у Меркатора изображена не земная твердь, а лёд. В третьей «Горной фантазии…» я упоминал, что к Арктиде великий картограф обращался несколько раз. Если не считать мелких изображений её на картах Мира, созданных Меркатором в 1538-м и 1569-м годах, он издал её ещё дважды – в 1554-и и в 1595-м (во втором случае – посмертно). В той же работе я обратил внимание и на то, что меркаторовская Арктида образца 1554 года заметно отличается от его Арктиды 1595 года. Чтобы велосипед не переизобретать, позволю себе просто скопировать сюда то, что там я писал по этому поводу:

Слева Арктида на карте 1554 года, справа – 1595-го.
Слева Арктида на карте 1554 года, справа – 1595-го.

…Арктида образца 1554 года выглядит более завершённой. Цепь окаймляющих её гор нигде не прерывается. «Остров пигмеев» имеет чёткую береговую линию и практически соприкасается с Гренландией. В его «подбрюшье» располагается обширный архипелаг, а Новая Земля имеет площадь в два раза большую по сравнению с нынешней. На карте же 1595 года, «Остров пигмеев» на две трети скрыт водой. Береговая линия его нечёткая. От Гренландии он отделён широким проливом. От прилегающего к нему архипелага остались лишь три самых крупных острова, один из которых тоже наполовину затоплен. Новая Земля имеет узнаваемые, вполне современные очертания. Таким образом, первоисточники, которыми пользовался Меркатор, не просто изображали затонувший континент, но и стадии его затопления [конец цитаты].

Так, вот – континенты так не тонут; это же не торпедированный линкор, чтобы заваливаться на один бок. Под воду то, что изображено у Меркатора, будь бы оно сушей, должно было уходить равномерно, а не с одного края. И у Меркатора изображено не затопление Арктиды, а её таяние!

Я думаю, что могу объяснить, почему начала таять Арктида… даже, думаю, что могу объяснить, почему она начала таять именно с «острова пигмеев»… да, даже, наверно, могу сказать, когда примерно это произошло… вы и сами, поди, уже догадались!

Это же элементарно! У Меркатора, однозначно, было несколько источников – минимум, два и на его карте 1554 года Арктида изображена до 14670 года до нашей эры; на карте 1595 года – после. Почему я так решил? Да, потому, что около 14670 года до нашей эры в Северный Ледовитый океан прорвался Гольфстрим.

Карта Гольфстрима.
Карта Гольфстрима.

Врываясь в Ледовитый океан между Гренландией и Скандинавией, тёплый Гольфстрим ударялся как раз в южный берег «острова пигмеев». Поэтому именно отсюда и началось таяние.

И всё!

Всё было кончено! Ледник оказалась обречён. Наступала «великанская весна».

Увы, она пришлась по вкусу далеко не всем. Уже через две тысячи лет после этого события полностью вымрет плейстоценовая фауна. Не переживёт окончания ледникового периода и Арктида – лёд растает, и то, что было скрыто подо льдом, окажется поглощено океаном.

Орлов Владимир.

4.5
Рейтинг: 4.5 (2 голоса)
 
Разместил: Хайрат    все публикации автора
Изображение пользователя Хайрат.

Состояние:  Утверждено


Комментарии

Доброго времени суток. Сожалею, если опоздала. С Олегом Вячеславовичем не удалось связаться по телефону. Тружусь в Москве. Нет сил забыть проект про кремль и Олега. Как-то сама собой находится все новая и новая информация. Есть москвичи, готовые приехать на экскурсию. Я сбросила вес на 40 кг и стала выглядеть иначе. Все для проекта. Бываю свободна в субботу и воскресенье. Офиса на прежнем месте нет. Хотелось бы достоверной информации.

Ольга

Изображение пользователя Хайрат.

Ольга, отпиши мне на ящик твои координаты - он у меня слетал, всё убилось и твой электронный адрес, и телефоны.

Изображение пользователя Хайрат.
Ольга, день добрый! Очень рад тебя видеть))) У нас тут много перемен (причём, далеко не все в лучшую сторону). С офиса на Краснорядской пришлось съехать. Олег Вячеславович тоже уезжал, его не было около 3-х месяцев. Но сейчас он в Рязани и мобильный у него прежний. Напиши мне в личку твои координаты, чтобы можно было связаться. Или пиши мне на pallidum@yandex.ru

Владимир.

Доброго времени суток. Сожалею, если опоздала. С Олегом Вячеславовичем не удалось связаться по телефону. Тружусь в Москве. Нет сил забыть проект про кремль и Олега. Как-то сама собой находится все новая и новая информация. Есть москвичи, готовые приехать на экскурсию. Я сбросила вес на 40 кг и стала выглядеть иначе. Все для проекта. Бываю свободна в субботу и воскресенье. Офиса на прежнем месте нет. Хотелось бы достоверной информации.

Ольга

Доброго времени суток. Сожалею, если опоздала. С Олегом Вячеславовичем не удалось связаться по телефону. Тружусь в Москве. Нет сил забыть проект про кремль и Олега. Как-то сама собой находится все новая и новая информация. Есть москвичи, готовые приехать на экскурсию. Я сбросила вес на 40 кг и стала выглядеть иначе. Все для проекта. Бываю свободна в субботу и воскресенье. Офиса на прежнем месте нет. Хотелось бы достоверной информации.

Ольга

Прочитал 5 и 6 части.

Очень познавательно, можно сказать, что всё что прочитал - впервые слышу.

Немного добавлю про Анзу, из только что найденного.

Шумеры мифологическую птицу называли Анзуд. Причём существующие этимологии спорны, за исключением того, что в основе шум. ан "небеса", которое также переводится как "крона дерева"(!!!).

Аккадцы её называли Анзу, при этом слово обозначающее небо у них было другое (акк. šamû "небо"), и это же слово мы находим в авест. Симург "вершинник, птица с вершины дерева/горы", в слав. Семаргл (непонятного происхождения).

И, кстати, это далеко не единственный случай, когда в иранской и славянской лексике можно встретить аккадские корни.

Изображение пользователя Хайрат.
Здравствуйте, дружище!
Я уже волноваться начал, куда Вы исчезли!
>>>И, кстати, это далеко не единственный случай, когда в иранской и славянской лексике можно встретить аккадские корни<<<
Это, друг мой, для нас с Вами очевидно, но не для официальной науки. А она - официальная наука - боится даже признать, что голубоглазые, белокурые, светлокожие, бородатые шумеры (коими они сами себя запечатлели на многочисленных изображениях) были представителями нордической подрасы белой расы и объявляет их этническую принадлежность неустановленной! Потому как, если вдруг заявить, что на родине праотца Авраама жили арийцы, то это не только камня на камне не оставит от современной концепции исторической науки, но и вызовет ой какие сложности для всех авраамических религий.

Ну, да, Нинурта с ними, с шумерами, скажите лучше, как Вам моя версия про то, что Скандинавский щит мог быть разрезан Гольфстримом надвое и дни свои кончать двумя осколками - морским (Арктида) и сухопутным (Гиперборейские горы)???

C наступающим Рождеством!

Господь находящийся на севере, Рождество Господа Иисуса Христа, Бог зимнего Солнца, культурный герой - Микола-Велес, Святой Николай, Двенадцать месяцев, Дедушка Мороз, Лапландия... :)

«Стоит столб до небес, на нём 12 гнёзд, в каждом гнезде по 4 яйца, в каждом яйце по 7 зародышей»

«Выросло дерево от земли до неба, на этом на дереве 12 сучков, на каждом сучке 4 кошеля, в каждом кошеле по 6 яиц, а седьмое красное».

12 месяцев, 4 реки, древо плодоносящее 12 месяцев в году, 7 дней в неделе, Sunday - день Солнца

Прочтите справа-налево, имя ЭЛОХИМ.

>>> Скандинавский щит мог быть разрезан Гольфстримом надвое и дни свои кончать двумя осколками - морским (Арктида) и сухопутным (Гиперборейские горы).

Мне очень нравится эта версия - логика железобетонная.

Логика третьей части мне очень понравилась, особенно выводы с Гольфстримом. Если Гольфстрим остановится в ближайшее время, у нас у всех будет возможность понаблюдать за ростом Арктиды, если не перемерзнем все, конечно.

Изображение пользователя Хайрат.
Нет, не перемёрзнем... и не понаблюдаем, увы! Ибо сии процессы по времени с продолжительностью человеческой жизни просто не сопоставимы.

А потомкам нашим в Nнадцатом колене тот мир будет казаться столь же естественным и обыденным, каким нам кажется наш. Только и всего)))

Ещё такая мысль, этот "растаявший" на последней карте Меркатора кусочек арктического пирожка, не мог же просто растаять отдельно от остальных, которые остались практически нетронутыми. Может он "уехал" в Европу?

Изображение пользователя Хайрат.
Только не в Европу! Что ему в Европе делать? Он что Украина что ли)))

Но давайте дождёмся следующей главы;-)

Ладно, наберусь терпения :)

Изображение пользователя Хайрат.
Уважаемый администратор!

Нам бы рамочки раздвинуть...

Изображение пользователя admin.

Не понял, это вы о комментариях?

Изображение пользователя Хайрат.

Да. А то мы ещё до середины не добрались, а комментам уже узко.

Изображение пользователя admin.

Тут ничего не поделаешь. Нужно новую ветку комментариев начинать или на форум переходить.

Владимир, здравствуйте!

Как всегда, очень интересно.

И как всегда, прочитав, я не могу промолчать :)

"По одной из версий название Эльбрус происходит из иранского Айтибарес — «высокая Гора», более вероятно — иранское «сверкающий, блестящий» (как и Эльбурс в Иране)"

[Википедия. Эльбрус].

Я так понимаю, что название Албурз идентично Эльбрусу?

> "Буян и Березань – это одно и то же". ... также, как буйный и брызжущий

"буйный" - тоже, что и "пышный" ("обильный"), "пышущий" ("источник", ср. фр. bourse "стипендия"; макед. берза "акции", месяц набухания почек берёзы - Березень), "вспучивающийся" ("высокий")... Березайти, Барз, Албурз, барес, верзила, вершина.

Кстати, если Ал-бурз "высокая-гора", то Ал-латырь... "высокий-???". Словари пишут, что Латырь и Алатырь - одно и тоже. Я поискал сам, но ничего в потенциальные родственники, кроме слова латы не нашёл. Но... латы - мн. ч. от лата (латать), и при этом лата = заплата, а последнее демонстрирует потерянный в корне лат звук [п] (т.к. за- префикс). Получается, что первичный смысл корня лат- "плоскость" (плато, плата, плат "платок", полотно, платье, и т.п.).
Ал-латырь... "высокое-плато"?

перс. لاتو (lātū) "лестница" (ср. также Латырь и англ. ladder "лестница").

Изображение пользователя Хайрат.

Здравствуйте, дружище! Рад Вас снова видеть)))

>>>Я так понимаю, что название Албурз идентично Эльбрусу?<<<

Не идентично - это одно и то же слово. Подчёркиваю - слово, но не географический объект. Т.е. нынешний Эльбрус ни в коем случае не является авестийским Албурзом.

>>>Ал-латырь... "высокий-???"<<<
Надо посканировать иранские корневые основы Ал-АТЫРЬ, -АТЫР, -АТИР, -ТЫР/ТИР и т.п.

Навскидку на ум приходит только богаТЫРЬ и ТЫРить...

корень скорей всего лат-, т.к. форма Латырь существует наряду с Алатырь, в иранском из подходящего по контексту нашёл только لاتو (lātū) "лестница", ал- обозначает "высокий" (вариант алех- "великий"), т.е. латырь - это "лестница", ал(л)атырь "высокая лестница". Англ. ladder "лестница" точно совпадает с Латырь, и имеет, по всей видимости, корень родственный корню в русс. лестница (ladd- и лест-). Лестница же от лезти (залазить), причём сама по себе лестница - очень распространённый мифологический символ связанный с Мировым Древом.

Если я не ошибся в этимологии, то что может означать "лестница" - бел-горюч камень Алатырь, в этом случае? - Сам ледник возвышающийся, как ступень на небеса? Гора с уступами или что-то ещё? В индоиранских источниках нет ведь упоминаний некого камня? Возможно это присутствует там под другим описанием. При этом слово камень связывают с авест. asman "камень", "небо", диалектное же значение слова камень "скала", "утёс".

Английское ladder "лестница", кстати, предполагают происходящим от слова со значением "опираться".

Изображение пользователя Хайрат.
>>>форма Латырь существует наряду с Алатырь<<<

Ну, тут возможна банальная потеря гласной. Я всё-таки более склоняюсь к Алатырю, как производному от Ал (высокий) + нечто, что мы ещё не разгадали.

>>>лестница - очень распространённый мифологический символ связанный с Мировым Древом<<<

А иногда даже его замещающий! Лестница Иакова, например...

В тему о потерянных буквах пришла в голову сумасшедшая мысль. Если слово Алатырь славянское, то это может говорить о потерянном звуке перед [а], т.к. славянских слов начинающихся с А почти нет. Основным претендентом является звук [h], т.к. и буква А в древности произносилась как [ha]. ХАЛАТЫРЬ (хлад = холод).

Тырь по Далю -быстро идти.

Про БОГАТЫРЯ. Бог имело ещё значение богатство и произошло от слова гобь, гобилие (обилие в нашем прочтении осталось). Тырить -красть, КОПИТЬ, сохранять, и у курчан только быстро бегать,убегать. что в общем-то логично, коли стырил.

Получается, что богарыть -это накопитель разного происхождения богатства, что тоже понятно, достаточно сказки вспомнить, да и стояли богатыри на страже, не давали разбазаривать богатство, как материальное, так потом в сказках и духовное.

Вряд ли богатырь как-то связан с богатством. В Слове о Полку Игореве, автор называет Всеволода буйтур и яртур, понятно, что буй и яр синонимы (буйный и ярый), а тур - "бык, буйвол" (эпитет сильного человека). Скорей всего в слове богатырь аналогичная конструкция (бугай + тур), или изменённая форма слова буйтур.

Вы используете узкое значение корня ТУР-ТОР-ТЫР. Они все связаны с движением. Тук как бык -не общее значение, а частное и принадлежащее определённой местности и народу.

Если так глубоко копать, то надо учитывать, что движение в этих корнях не первичный смысл, а первичный "тереть, драть, дёргать" (дорога, тропа - как-то, что проторено "протёрто"). У Потебни на эту тему очень хорошо написано.

труп, оторопь, терпеть - наоборот, отсутствие всякого движения. Почему столь разные значения у торопиться и оторопеть? - Потому, что суть здесь точно такая же, как у дергать и держать. Торопиться от торопить "подгонять" (т.е. "дёргать"). Лучше всего семантика корня тыр, видна в слове тыркать (тыкать, дёргать).

Тур, как бык, действительно узкое значение. Не знаю за рога (тор) дали ему это имя или за что-то ещё. Может тут в родстве могут быть слова дурак (в значении "упрямый, делающий всё по своему"), штырь (тоже, нечто упёртое, воткнутое [в землю], как и штык "палка") и т.п.

Изображение пользователя Хайрат.
>>>штырь (тоже, нечто упёртое, воткнутое [в землю]<<<
Штырь (от нем. stier — неподвижный), гладкий цилиндрический стержень преимущественно с коническим концом, служащий для центрирования и направления соединяемых (обычно по плоскости) разъёмных частей конструкций. Т.е. штырь - это некий стержень, ось вращения... А во вселенском смысле не намёк ли на Ось Мира?
Вот только жаль, что происходит наш штырь от немецкого stier. Но это по официальной версии, коей я имею основания не доверять.
А вот ещё:
Пустырь
Монастырь
Псалтырь

Отметьте, во всех случаях -тырь по смыслу подразумевает некое "накопление" или "хранение" (или в случае с пустырём отсутствие такового). Особенно псалтырь показательный пример - сборник псалмов. Причём, на церковно-славянском псалтырь пишется как псалтирь. Отбросим чисто наш мягкий знак в конце и опять попадаем на корневую основу -ТИР (или даже на лексему -ТР). Т.е. всё-таки наш Алатырь был в девичестве Ал-атир или даже Ал-а-тир - Высокий Накопитель? В смысле Высокое Хранилище???

Вот тут прямым текстом:

Штырь

Значение

  1. цилиндрический стержень с коническим концом, на котором обычно что-либо вращается
  2. длинный острый тонкий предмет, способный глубоко проникнуть во что-либо, пронзить, проколоть или продырявить (гвоздь, кусок стальной проволоки, арматуры и пр.)

Вот только жаль, что происходит наш штырь от немецкого stier. Но это по официальной версии, коей я имею основания не доверять.

Как уж тут доверять, когда семантика второго значения прямиком следует из исконно славянского слова тыркать, которое к тому же, звукоизобразительно по своему происхождению. Ср. также дыра, дырка.

Тыркать

  1. Мучить разнообразными тяжёлыми поручениями, придирками, упрёками; туркать.
  2. Втыкать, вонзать что-либо колющее или имеющее заостренный конец; тыкать
  3. Колоть, наносить удар чем-либо острым, колющим; тыкать

...

корень тыр- "накопление":

Весь спектр смысловых значений корня лежит в плоскости "держать" - "тыкать" - "дёргать", и везде незримо присутствует "рука", но это не сама рука, а действие рукой. Я не удивился бы, если бы узнал, что изначально русс. рука, была трукой (откуда-то ведь должен был взяться друг). И, что интересно, её происхождение предполагают от слова со значением "собирать" ("накапливать"), причём сам по себе сбор предполагает и дёрганье (например, ягод с куста) и удержание (накапливание). Стырить = "собрать, забрать".

Сделаем дополнительную проверку - посмотрим на смысл обратного к тырк- корня. Таким корнем будет крыт-... крыть, укрыть,... по моему, комментарии здесь излишни.

Так что, если -рь в слове Алатырь, не суффикс, а часть корня тыр-, то тогда Высокое Хранилище - максимально близко.

А теперь, внимание, смертельный номер....

санскр. alātṛna "скупой, не дарующий ничего".

Ведь смертным не всё дозволено... знать?

P.S. Для Людмилы. Спасибо за хранителя богатств - богатыря! Наверно в чём-то Вы правы.

Изображение пользователя Хайрат.
>>>2. длинный острый тонкий предмет, способный глубоко проникнуть во что-либо, пронзить, проколоть или продырявить (гвоздь, кусок стальной проволоки, арматуры и пр.)<<<
>>>семантика второго значения прямиком следует из исконно славянского слова тыркать<<<

Не совсем в тему, наверное, но вспомнилось из времён хулиганского детства приблатнённое словечко "штырить" - совершать половой акт))) Ну, это точно не от тевтонского stier)))

Вообще не понимаю при чём здесь немцы...

штырит - нареч., количество синонимов (5):
• вставляет
• кумарит
• плющит
• прет
• торкает

[Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013]

ты́ркнуть "сунуть", зап., ты́рнуть – то же, блр. вы́тыркнуць "высунуть", тыркну́ць "ткнуть, сунуть", ты́ркаць "трогать, двигать". По-видимому, экспрессивное преобразование слова то́ркать.

[Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973]

Тырло - "стойло, приют для скота на дальнем пастбище". Семантика - "приткнуться".

Академическая наука иногда такие перлы выдаёт, порой не понимаешь что у людей со здравым смыслом. Или может какие-то проблемы по Фрейду... Вот, например, англ. pencil от слова penis, хотя и без пениса есть англ. pin "колышек" (стек) или лат. pinna "перо", или гимназия и гимнастика от греч. gymnos "голый", хотя на поверхности лежит смысл "обучать", "тренировать" = "приучать", "привыкать" = "примыкать", "прижимать" (сЖИМать = ГИМназия, ГИМнастика), поэтому есть ещё слово ГИМн с тем же смыслом "объединять". Никаких "голых" нет и в помине :)

О проекте